Объявления
Поиск
Самые просматриваемые темы
Наши инфоресурсы
Можно ли спрогнозировать чемпиона по футболу? Или выход сборной России в 1/8 финала?
Инфопортал Гильдии Маркетологов :: Новости и обзоры :: Блоги, деятельность, публикации членов Гильдии Маркетологов :: Никифоров Леонид Гербертович
Страница 1 из 1 • Поделиться •
20180629
Можно ли спрогнозировать чемпиона по футболу? Или выход сборной России в 1/8 финала?
Вопрос совсем не такой простой как кажется на первый взгляд. ВОт модель математиков из университета Дортмунда, которая прогнозирует результаты чм-2018.
Опубликована еще недели 2-3 назад. Как видите, часть результатов было спрогнозировано "правильно". Например - выход нашей сборной в 1/8 финала.
Однако не так всё просто - возникают чисто математические вопросы
1) ЧтО такое а-приорная вероятность "исхода той или иной игры"?
2) Можно ли считать природу моделируемых событий "вероятностным пространством" ?
Серьёзные возражения примерно такого вида, как у математика Малютина =
// Alexander Malutin Качественные оценки могут быть, но количественные это же чистое шарлатанство. Как вводится мера в данном случае? Что является в данном случае пространством элементарных событий и как определяется их равновозможность? Вот там по ссылке ниже у вас люди определили что вероятность победы Германии 17,1% -- что это за число вообще? Германия уже вообще вылетела. Откуда мы знаем, что вероятность ее победы в чемпионате была 17%, а почему не 7% или не 77%? Мы что, можем провести 100 чемпионатов и сделать такие оценки?
А с тотализаторами все просто -- там возможность провести многочисленные эксперименты есть и соответственно статистика тоже нормальная есть. Когда я делаю ставку -- это и означает, что в моем мозгу матч уже произошел и вот его результат. По сотням таких сделавших ставки уже можно определять вероятности -- АПОСТЕРИОРНЫЕ -- что устроители тотализаторов по сути и делают, когда определяют коэффициенты (хотя на самом деле им вероятности до фени, они просто делят собранную кассу). Только поэтому они всегда и оказываются в плюсе. А если бы они так же от балды априори рисовали Германии 17% или сколько там, они бы регулярно пролетали//
https://www.facebook.com/alexander.malutin?fref=ufi
https://www.facebook.com/leonid.nikiforov/posts/1777946258914923
Вот еще один прогноз, над которым сейчас смеются
= Математики вычислили победителя чемпионата мира по футболу =
// Группа ученых из университетов Германии и Бельгии предсказала исход чемпионата мира по футболу 2018 года. Согласно математическим расчетам, главными претендентами на победу оказались Испания (17,8%) и Германия (17,1%).
На третьем месте расположилась Бразилия (12,3%). Перспективы российской сборной ученые оценили в 0,1%, сообщается на сайте ArXiv.org.
Для того чтобы определить победителя, математики совместили метод ранжирования с алгоритмом random forest. В итоге они проанализировали 100 тыс. различных возможных вариантов развития событий. При этом были учтены ВВП стран-участниц, их население, рейтинг национальных сборных, средний возраст футболистов, их результаты и многое другое.
ЧМ-2018 по футболу пройдет в России с 14 июня по 15 июля в 11 городах страны. В первом матче турнира российская сборная сыграет со сборной Саудовской Аравии.//
https://iz.ru/755172/2018-06-13/matematiki-vychislili-pobeditelia-chempionata-mira-po-futbolu
Опубликована еще недели 2-3 назад. Как видите, часть результатов было спрогнозировано "правильно". Например - выход нашей сборной в 1/8 финала.
Однако не так всё просто - возникают чисто математические вопросы
1) ЧтО такое а-приорная вероятность "исхода той или иной игры"?
2) Можно ли считать природу моделируемых событий "вероятностным пространством" ?
Серьёзные возражения примерно такого вида, как у математика Малютина =
// Alexander Malutin Качественные оценки могут быть, но количественные это же чистое шарлатанство. Как вводится мера в данном случае? Что является в данном случае пространством элементарных событий и как определяется их равновозможность? Вот там по ссылке ниже у вас люди определили что вероятность победы Германии 17,1% -- что это за число вообще? Германия уже вообще вылетела. Откуда мы знаем, что вероятность ее победы в чемпионате была 17%, а почему не 7% или не 77%? Мы что, можем провести 100 чемпионатов и сделать такие оценки?
А с тотализаторами все просто -- там возможность провести многочисленные эксперименты есть и соответственно статистика тоже нормальная есть. Когда я делаю ставку -- это и означает, что в моем мозгу матч уже произошел и вот его результат. По сотням таких сделавших ставки уже можно определять вероятности -- АПОСТЕРИОРНЫЕ -- что устроители тотализаторов по сути и делают, когда определяют коэффициенты (хотя на самом деле им вероятности до фени, они просто делят собранную кассу). Только поэтому они всегда и оказываются в плюсе. А если бы они так же от балды априори рисовали Германии 17% или сколько там, они бы регулярно пролетали//
https://www.facebook.com/alexander.malutin?fref=ufi
https://www.facebook.com/leonid.nikiforov/posts/1777946258914923
Вот еще один прогноз, над которым сейчас смеются
= Математики вычислили победителя чемпионата мира по футболу =
// Группа ученых из университетов Германии и Бельгии предсказала исход чемпионата мира по футболу 2018 года. Согласно математическим расчетам, главными претендентами на победу оказались Испания (17,8%) и Германия (17,1%).
На третьем месте расположилась Бразилия (12,3%). Перспективы российской сборной ученые оценили в 0,1%, сообщается на сайте ArXiv.org.
Для того чтобы определить победителя, математики совместили метод ранжирования с алгоритмом random forest. В итоге они проанализировали 100 тыс. различных возможных вариантов развития событий. При этом были учтены ВВП стран-участниц, их население, рейтинг национальных сборных, средний возраст футболистов, их результаты и многое другое.
ЧМ-2018 по футболу пройдет в России с 14 июня по 15 июля в 11 городах страны. В первом матче турнира российская сборная сыграет со сборной Саудовской Аравии.//
https://iz.ru/755172/2018-06-13/matematiki-vychislili-pobeditelia-chempionata-mira-po-futbolu
Математик.Никифоров- член Гильдии Маркетологов
- Дата регистрации : 2018-03-17
Возраст : 62
Сообщения : 254
Репутация : 28
Город : Москва
Компания : RSMM
Проф. специализация
КОМПЕТЕНЦИИ: эконометрика; теория вероятностей; маркетинг; ЕГЭ-студенты-высшая математика; мат.статистика
ИНТЕРЕСЫ: моделирование; доверительные интервалы; потребительское поведение; контакт с Y and Z; оценки unbiased
Похожие темы
» Как бренды обыграли чемпионат мира по футболу в России
» Колониальная экономика России. Сколько бизнесов можно сделать в УФЕ на деньги настоящего полковника?
» Вот правильный подход к финалу чемпионата мира по футболу
» Подкасты России
» МАРКЕТИНГ ОБРАЗОВАНИЯ В РОССИИ
» Колониальная экономика России. Сколько бизнесов можно сделать в УФЕ на деньги настоящего полковника?
» Вот правильный подход к финалу чемпионата мира по футболу
» Подкасты России
» МАРКЕТИНГ ОБРАЗОВАНИЯ В РОССИИ
Можно ли спрогнозировать чемпиона по футболу? Или выход сборной России в 1/8 финала? :: Комментарии
Re: Можно ли спрогнозировать чемпиона по футболу? Или выход сборной России в 1/8 финала?
Согласен, Леонид. Моделирование исходов матчей должно быть многофакторным. Должна быть определена модель влияния этих факторов на вероятность победы. Причём факторы должны быть достоверно измеримы. Проще, конечно, строить эти модели на богатой статистике матчей. И ещё наверняка будет иметь место межкомандная корреляция результатов игр.
Я вот кстати давно собираюсь на базе обширной статистики метеорологических данных изучить феномен народных примет и определить значимые корреляции погоды в отдельные дни с погодой в более длительные периоды, отстоящие от этих дней на месяцы или сезон вперёд. Для начала просто интересует проверка верности нулевой гипотезы. Мне кажется, что это даже будет полезнее, чем прогнозы исходов матчей (хотя для букмекеров это важно конечно).
Я вот кстати давно собираюсь на базе обширной статистики метеорологических данных изучить феномен народных примет и определить значимые корреляции погоды в отдельные дни с погодой в более длительные периоды, отстоящие от этих дней на месяцы или сезон вперёд. Для начала просто интересует проверка верности нулевой гипотезы. Мне кажется, что это даже будет полезнее, чем прогнозы исходов матчей (хотя для букмекеров это важно конечно).
Смотрите, опять дортмунтцы угадали - Франция - первая команда 1/4 финала !!)))
Вот-вот-вот! Правильно, Дмитрий, у вас подход - как у дортмунтцев
1) построение многофакторных функций,
2) тогда вам и не надо a-priori probabilities - для пространства элементарных событий.
А насчет нулевых гипотез по погоде - это к Павлу Алашкину из Gis-Meteo.ru
1) построение многофакторных функций,
2) тогда вам и не надо a-priori probabilities - для пространства элементарных событий.
А насчет нулевых гипотез по погоде - это к Павлу Алашкину из Gis-Meteo.ru
Спасибо за рекомендацию, Леонид. А как с этим Павлом Алашкиным связаться, так как для анализа нужен обширный массив метеорологических данных за несколько лет (по дням)?Математик.Никифоров пишет:А насчет нулевых гипотез по погоде - это к Павлу Алашкину из Gis-Meteo.ru
лучше через фэйсбук, если хотите -
я ему напишу?
https://www.facebook.com/alashkin
( я его сыну, кстати, высшую математику преподавал)
Заодно скажите, Дмитрий, можно ли через вас - для отчетности чтоб -
провести пару занятий по бизнес-планированию?
я ему напишу?
https://www.facebook.com/alashkin
( я его сыну, кстати, высшую математику преподавал)
Заодно скажите, Дмитрий, можно ли через вас - для отчетности чтоб -
провести пару занятий по бизнес-планированию?
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения